О культуре и грамоте

[massaraksh]

Только что в одном комьюнити в тексте поста извечное "было день рожденье".
В комментах такой диалог:
- боже какие все утонченные тург. барышни - в шоке от подарка деньгами, а то что день рождения не оно, а он в школе не выучили.
- спешу вам сообщить, можно быть не грамотным, но культурным человеком.

Внимание, опрос :)
[Poll #1724558]

Comments

[baruh-weisemann.livejournal.com]

что-то вспомнилась одна знакомая - школьная учительница, которая писала в блоге, что ее детишки на уроках "естезают"

(frozen)

[massaraksh.livejournal.com]

ага...
- мама, мама, он миеня на букву "е"!
- чего???
- чего-чего, егнорирует он меня!

[a-borealis.livejournal.com]

у меня падает от безграмотности
и культурность - слово-то какое мещанское - тут не при делах

[massaraksh.livejournal.com]

у меня есть очень хороший друг.
и мне очень повезло, что я сдружилась с ним в обычной жизни, а уж потом начала общаться по сети.
потому что такая безграмотность, что мне просто дурно было на первых порах. и я бы ни в жисть не поверила, что он много читает, преимущественно классику и хорошую поэзию.
а так - я уже точно это знала.
ну и за годы общения отлично видно, насколько он старается и исправляется. просто не научили в школе...

[mudzhyri.livejournal.com]

Меня безграмотность раздражает. Особенно в рекламных объявлениях. Причем, настолько, что завел http://addright.blogspot.com/

"Не грамотным и культурным" - это хорошо.

[massaraksh.livejournal.com]

ага :)

[gazpromm.livejournal.com]

правильный ответ - может, но лучше по пиздисят

[massaraksh.livejournal.com]

я в тебе не сомневалась!

[geleos.livejournal.com]

я, конечно, не знаю можно ли назвать меня культурным человеком, но я много ошибок всегда делала. сейчас ситуация слегка лучше, потому что изобрели спелчекеры и мне приходилось много писать и часто смотреть в словарь. как-то начала ситуация выправляться.
и это при том, что я рано начала читать и много и быстро читала всегда. но в школе это был ужас и кошмар.

[massaraksh.livejournal.com]

ясно, спасибо

[nikitinka.livejournal.com]

Я об этом год назад писала, наверное. Культура в принципе никак от культуры языка и речи не может отделяться. Исключения есть. На то они и исключения. Но вот это - "было день рождение" - вымораживает.

[massaraksh.livejournal.com]

примерно так, да.

[po6om.livejournal.com]

Нередко, кстати, и наоборот встречал - вроде и грамотный человек, да вот бескультурный :)
кстати, со стороны может, и я так выгляжу :) вот только с грамотностью у меня тоже проблемы :)

[massaraksh.livejournal.com]

ясно, спасибо :)

[sasha2605.livejournal.com]

ну, про мое мнение ты в курсе, да? ))))

[massaraksh.livejournal.com]

в тебе я не сомневалась :)

[misteria.livejournal.com]

хехе

[massaraksh.livejournal.com]

ага-ага :)
тебя, однако, разморозили?

[lazy-masha.livejournal.com]

Если слово "культурный" подозревает многие знания вследствие чтение большого числа книг, то, как правило, общая начитанность приводит к определённой языковой грамотности. Просто в силу того, что человек запоминает, как выглядит то или иное слово.
Или не приводит.
Сейчас знания всё чаще получают из других источников, поэтому чем дальше, тем большее количество людей будет очень широко образовано, но малограмотно.

[massaraksh.livejournal.com]

спасибо
я все же полагаю, что "образование культуры не дает", так что разношу эти понятия совсем.

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

Понятие культуры - есть понятие социальное, но субъективное.
Так же как и владение определенными языками.
В одном сообществе считается, что умение говорить на французском - признак большой культуры. В другом достаточно уметь общаться типа "I want go 2 u ;)", что считается ужастным среди другого сообщества.
Тем более, в теме не указано о каком сообществе (или субъекте) идет речь.
Так что, как выше уже немного говорилось - не надо путать культуру общения, культуру поведения, культуру приема пищи и пр. виды культуры разных сообщестыв с одним обобщающим термином - культура. Потому как в разных сообществах эти виды культуры могут перемешиваться и иметь разное значение. Например, человек может даже не знать английского языка чтоб говоорить без ошибок, будучи эммигрантом, но в 10 колене быть российским интеллигентом. Язык хиппи(к примеру) далек от грамотной речи, но ничто не мешало многим из них быть культурными людьми. И т.д. и т.п.
Есть культура поведения и речи белых воротничков, а есть культура андеграунда. Скажите что Вы хотите выраститить(какую культуру вы проращивать собрались или окучивать) и мы тогда Вам поможем дать ответ!

ПиСя: Если же речь идет о культуре, которую нам спускают как образец для подражания сверху, то я как культурный человек скажу - "Ебал я такую культуру в рот!"

[massaraksh.livejournal.com]

Шура, ты сейчас столько всего свалил в одну кучу...
Давай так, предмет обсуждения - грамотность внути определенной культуры.
По твоим примерам - правила внутри сообщеста задают критерии культурности. Но примет ли это сообщество как человека культурного того, кто не соответствует критериям?
Российский интеллигент, видимио, вполне грамотен в своем родном языке. А хиппи - сюрпрайз - прекрасно в большинстве своем переходили с жаргона на общепринятый, если это было нужно. Ну и опять же, если в систему попадал человек, который неправильно оперировал жаргоном, он или переучивался, или не становился равноценным участником системы.

[kollenki.livejournal.com]

я считаю, что может. У нас с мужем много друзей-музыкантов. и вот они обычно удивительно неграмотны, но при этом настолько глубоко знают музыкальную культуру, что назвать их некультурным быдлом у меня что-то не поворачивается язык.

[massaraksh.livejournal.com]

спасибо, принято :)

[smilla24.livejournal.com]

не могу выбрать правильный ответ - то ли 3, то ли 4 :)))
Вообще все эти День Рождение, геникологи, педиаторы и болемения удручают, но это, похоже, неизбежное зло...

[massaraksh.livejournal.com]

:))))

[man-par-prieku.livejournal.com]

Эмм... Я вот с позиции историка языка на это дело смотрю ))) есть тенденция - слияние словосочетания фактически в одно слово, среднего рода. Ну вот она есть. Ну эта ошибка и будет выскакивать (я пару раз себя в устной речи на этом ловила!). Как про "звонИть" - все знают, что надо "звонИть", но 90% говорят "звОнить". Даже вполне культурные люди. Потому что языковая тенденция. А еще в 60е годы нормативным по словарям было "дружУ - дружИшь - дружИт". И кто сейчас это помнит и так говорит? То же и со "звонИт" когда-нибудь случится. В общем, сейчас ошибка, послезавтра - норма. Такие ошибки меня не раздражают.

Бесят меня только те орфографические и пунктуационные ошибки, и то не все, потому что есть у нас зоны правил, где черт ногу сломит. Ну вот ться-тся - оправданий нет. Так что последний вариант ))) Всё сложно.

[massaraksh.livejournal.com]

Спасибо, Кать :)
Твое мнение важно, оно в нашем случае экспертное :)
Я могу сто раз ошибаться, но кофе среднего рода и паршУт раздражают меня неимоверно. Вот так и тут...

[andrewf.livejournal.com]

проголосовал за смешной вариант, но неплохо бы дать определение термину "культурный".

[massaraksh.livejournal.com]

вообще-то, смысл тут как раз в том, чтобы увидеть отношение людей к вопросу без этого отпределения. а не скатываться в уточнение смыслов :)
про определение можно отдельную дискуссию устроить. в пятницу, например :)

[jedi-wader.livejournal.com]

У меня встречный вопрос - были ли, скажем, австралопитеки людьми культурными? А египтяне?

[massaraksh.livejournal.com]

Если тебе интересно придираться к формальностям, я могу формализовать иначе - может ли считаться культурным человек, который не соответствует одному из критериев культурности для данной общности людей в данном временном периоде. Является ли в наше время в нашем обществе грамотная речь и письмо критерием культурности?

[aelinka.livejournal.com]

Ну "культура" (культурность) чаще всего воспринимается как совокупность норм поведения. А "грамотность" - как знание норм правописания и пунктуации. ИМХО может.

[massaraksh.livejournal.com]

Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

прочитал "нет, конечно, ну что вы в самом деле!" сперва в положительном смысле. типа "нет, ну что вы в самом деле, конечно может" :)

[massaraksh.livejournal.com]

гггг

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

проще всего определить "культурность" как "грамотность" и проблем не будет :)

[massaraksh.livejournal.com]

ты полагаешь - они тождественны?

о сколько нам ошибок трудных

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

раз уж зашла речь за грамотность, то пока не стал общаться с россиянами в Норвегии, не знал, что бывают ещё какие-то варианты кроме как "звОнит" и "скучает за кем-то".
А ці кляті москалі взяли усе та й напереплутали у мене в бошці..

Re: о сколько нам ошибок трудных

[massaraksh.livejournal.com]

Странно, однако. Ты вырос в городе, где говорят на не самом плохом русском.
И почему-то большинство моих одесских знакомых говорят "звонИт" все же. Ну, если и не большинство, то половина точно.

Только заметил!!!

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

Вот интересно о какой грамоте в твоем сабже("О культуре и грамоте") написано?
О верительной или похвальной?
И ты после этого культурный человек в сообществе, где считают граммотность нормой?
Стыд и позор Виктору Перестукину!
Садись - два...

Re: Только заметил!!!

[massaraksh.livejournal.com]

В русском языке (видимо, в устаревшей его части) был вполне устоявшийся оборот "грамоте обучен", я примерно об этом :)
А ежели кому граММотность - то это к нашему президенту, пожалуй :)

[sshamil.livejournal.com]

Может. Разные.
Хотя обратный случай (грамотный, но бескультурный) встречается в наших краях намного чаще.

[massaraksh.livejournal.com]

спасибо :)

[nochnaya-koshka.livejournal.com]

ответила "нет конечно", но при этом чем дальше от школы, тем больше замечаю у себя орфографических и грамматических ошибок. Ужасно страдаю по этому поводу, так как считаю это страшным грехом(

[massaraksh.livejournal.com]

спасибо
ну, тебе по работе, поди, столько писать приходится, что нет времени задуматься о грамматике, где автоматизма нет.

[tsarevochka.livejournal.com]

по-моему "культурный" более широкое понятие, включающее в себя "грамотный"

[massaraksh.livejournal.com]

спасибо :)