massaraksh: (Default)
[personal profile] massaraksh
У уважаемой мной [livejournal.com profile] gutta_honey пост про легалайз в некоторых штатах в медицинских целях, и что из этого вышло.
Коротко:
В США в 14 штатах марихуана разрешена для медицинского применения и более 10 штатов рассматривают идею так же разрешить травку с той же целью.
Более того 100 000 с гаком жителей Колорадо нашли у себя медицинские показания к применению марихуаны.
Травка вызывает зависимость только у 10% потребителей, в то время как алкоголь у 15%, а сигареты у 35% ( имеется в виду увеличение дозы, абстиненция и т.п.). Тем более, что все какбэ под контролем. Все, и торговцы, и потребители, регистрируются стройными рядами и курят в свое удовольствие, не прячась по подвалам. Однако не смотря на кажущуюся доступность марихуаны ( ну чего там, пошел правильному доктору и сказал, «душа болит аж мОчи нету» и получай свой заветный рецепт) в 2009 году насчитывалось 16,7 миллионов американцев, которые употребляли марихуану нелегально. Ну что тут сказать? Можно ли назвать попытку контролировать оборот данного наркотика успешным?


Т.к. ответить там мне не удалось - комменты разрешены только друзьям, а ручки уже чешутся, коммент написан - выношу сюда. Может и до Гутты докатится :)

16,7 миллионов американцев, которые употребляли марихуану нелегально - это в тех штатах, где есть легальаня схема, или по США в целом? Это сильно меняет картину.
Даже если 100% рынка марихуанны невозможно взять под госконтроль, то даже 50% дадут серьезное пополнение бюджета, сдается мне.
Ну и об ужасах употребления, непременного перехода к тяжелым наркотикам, деградации и чего там еще. Во-первых, лино я знаю оень много людей, которые ни начто не подсели, обдолбанными с утра до ночи не ходят, курят периодически и с умом много лет, никакой деградации и прочего.
Во-вторых, кроме зависимых, есть еще и люди, которые относятся к веществам, изменяющим сознание, как к изысканным экзотическим блюдам. К примеру, питается человек средне-обычно, там, картошка с отбивной и салат, другой раз паста, третий рис с овощами и котлета... а потом бац - и захотелось ему "де флопе с семечками касиуса" (с). И алкоголь у него подобран к еде с умом - к стейку красное вино, к рыбе - белое, к картошке печеной с салом и соленым огурцом - водочка из запотевшей рюмки. Не каждый день, иногда, под настроение. Никого не удивлет, нормально? почему человек, которому два раза в год захотелось травки, воспринимается совершенно иначе?
Ну и если уж брать зависимости, то чем алкоголик лучше планокура?
Я так, потрындеть :)

Date: 2010-12-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] w1ndg1rl.livejournal.com
вот и я говорю - пиздец
мне как астматику ваще показано расслабляться почаще и расслаблять легкие.

тока блять уже два месяца не знаю де взять!

Date: 2010-12-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
эк ты категорично :)

Date: 2010-12-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] in200.livejournal.com
алкоголик на порядок хуже
насколько я понимаю, именно алкоголь вызывает наибольшую социальную агрессию
по сравнению не только с травой, а вообще с полным набором веществ

Date: 2010-12-02 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
ну, трава, в отличие от другой наркоты, не дает привыкания и ломки. наркоман в ломке социально опасен, очень опасен. но и алкоголики - не сахар. а уж при том их количестве, которое у нас куда ни плюнь...
Все это похоже на какую-то разводку: наркотики нельзя, но можно водку (с)

Date: 2010-12-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dikiy-mujchina.livejournal.com
смотрел на эту тему год назад Южный Парк...)))
отожгли как боги...

Date: 2010-12-02 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
не помню этой серии

Date: 2010-12-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
учитывая повсеместные ограничения на обычное курение, я думаю от разрешения травки плохо никому не будет.

Date: 2010-12-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dikiy-mujchina.livejournal.com
учитывая всеобщую борьбу с Черновецким и его молодой командой - думаю нихренанесветит...

Date: 2010-12-02 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
кстати, тоже логично

Date: 2010-12-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
я против легалайза.

Date: 2010-12-02 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
обоснуй :) интересно же

Date: 2010-12-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
я хорошо знаю что бывает, когда куришь много.
легализируешь - все дорвутся.
я бы и продажу бухла бы усложнил.

Date: 2010-12-02 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
кому охота убиваться - и так находят

Date: 2010-12-03 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
когда это станет доступным - их кол-во увеличится.
в разы.

Date: 2010-12-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Это заблуждение, скорее наоборот уменьшится, незапретный плод совсем не сладок.

Date: 2010-12-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
уменьшится обязательно. только через сколько поколений?

Date: 2010-12-03 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
ммм... а может и к лучшему? естественный отбор опять же...
ну и я ооочень сомневаюсь, что в разы.

Date: 2010-12-03 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
ань, понимаешь, мне обычно очень тяжело вести эти дискуссии, потому что те кто курят - они не понимают, как я, курящий могу выступать против легалайза.
Более того, каждый норовит ткнуть в пример Голландию, о которой многие слышали, читали, но не многие знают ситуацию, как она есть на самом деле.

Я согласен с тем, что нужна декриминализация дури. То есть срок за коробку травы не должен быть идентичным сроку за грамм героина.
Но я против полной легализации.

Date: 2010-12-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Знаешь, я вот и Голландию никому не тыкаю. И вовсе с другой стороны подхожу к вопросу. Курят все равно. Желающие находят, сам прекрасно знаешь.
У нас такая богатая странра, чтобы отказываться от дополнительных налогов? Суммы-то будут немалые.
Я, кстати, сильно не против усложнения процедуры покупки алкоголя молодежью. Скажем, до 25 или даже до 30 лет. Можно и траву по тем же принципам. Не запрета, а именно усложнения. Но пошто государству бабло мимо кассы пропускать?

Date: 2010-12-03 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Давно говорю - абсолютно все надо разрешить.

Date: 2010-12-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
ааа. это многое объясняет, спасибо.

Date: 2010-12-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Что же это объясняет? И чтобы в двух руслах дискуссию не разводить - в том же поколении.

Date: 2010-12-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
при всем уважении, после фразы "абсолютно все надо разрешить" - смысл в дальнейшей дискуссии для меня теряется.

Date: 2010-12-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Ну так не дискутируйте, никто не заставляет.

Date: 2010-12-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] goodchild.livejournal.com
вы спросили - я ответил.

Date: 2010-12-03 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
вообще все? и тяжелые наркотики?

Date: 2010-12-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Тяжелые наркотики, проституцию, хранение оружия, что там еще? Разрешить не значит не контролировать, наоборот, это значит вывести из тени и контролировать, собирать налоги. Другой вопрос, что не в этом государстве, где все собранное просто украдут.

Date: 2010-12-03 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Я вот из этого списка только тяжелые наркотики не хотелабы видеть легальными.

Date: 2010-12-03 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Я же говорю, легализация не значит бесплатная раздача на улицах детям.

Про налоги уже говорили, контроль за точками продажи и естественный туда же, и как было замечено - свинья везде грязь найдет. Чтобы чадо не обнюхалось чего-нибудь, не запрещать надо, а воспитывать.

Date: 2010-12-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Мммм... я не за чадо боюсь. Точнее не за то, что чадо побежит в аптеку за кислотой или коксом. А за неадекватность адептов тяжелых наркотиковь. Они социально опасны, увы.
А про налоги - я же первая и говорю, да :)
И намного лучше легальная трава ,чем легальный клей...

Date: 2010-12-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Контроль подразумевает в том числе и обеспечение общественной безопасности, например, без продажи на вынос, чтобы принимали и отходили в специальных местах под медицинским надзором (аналог кофешопов или китайских опиумных курилок в каком-то смысле).

Date: 2010-12-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Так опасно-то они как раз не при употреблении, а в ломке. В том-то и сложность.

Date: 2010-12-03 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Что-то я уже начинаю путаться. А что сейчас при отсутствии легализации они при ломке не опасны?

А если речь о том, что ломающихся станет больше вследствие доступности, так опыт той же Голландии (в которую товарищ выше не верит), США, Чехии говорит об обратном.

Date: 2010-12-03 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Вот на тяжелые как раз может присесть больше народу, потому и опасно. Опыт легализации тяжелых наркотиков вообще есть где-то?
На нас без смыслап примерять в этом вопросе европейский опыт, на самом деле. Сильно другой менталитет.

Date: 2010-12-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Опыта думаю нет, но общая модель "легальный контроль" сработает и тут.

Менталитет менталитетом, но все люди одинаково любят жить и, скажем, деньги, и не любят валяющихся на улицах алкашей и наркоманов.

Date: 2010-12-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
у нас вообще модели легального контроля чего бы то ни бло не работают.
хоть налоговая, хоть милиция, хоть проверка качества медпрепаратов...

Date: 2010-12-03 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
Да, к моему сожалению, не для этого государства легализации все. Разве что хранение оружия, чтобы народ мог себя защитить

Date: 2010-12-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Это да.
Хотя из опыта с оружиме - тоже насквозь успевают мозг проиметь. Ну т.е. тогда надо и правила хранения менять.
Потому как в сейфе в разобранном виде с боеприпасами в отдельной упаковке оружие мало помогает для самозащиты.

Date: 2010-12-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sstass.livejournal.com
А я защиту от государства имею ввиду, к ней как правило заранее готовятся.

Date: 2010-12-03 01:18 pm (UTC)

Date: 2010-12-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] bandit-budda.livejournal.com
если не система, то ничего плохого в траве нет. снять тошноту от лекарств или при приступе мигрени вещь незаменимая

Date: 2010-12-03 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
спасибо :)

Profile

massaraksh: (Default)
massaraksh

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:47 am
Powered by Dreamwidth Studios