Водители четырех- и двухколесных транспортных средств, поговорите со мной!

[massaraksh]

А то меня до сих пор потряхивает изрядно.
Поворачиваю я, значицца, направо. Рисователь схем из меня аховый, но вместе с описанием, глядишь, будет понятно. Итак, я трогаюсь с перекрестка, из крайнего правого ряда на свой зеленый направо, показывая намерение выполнить этот маневр при помощи поворотных огней. Я вижу, что справа от меня есть велосипедист, он находится в моей же полосе движения, между мной и бровкой. И когда я уже начинаю выполнять поворот, он тоже едет - но едет прямо, тупо мне наперерез. Благо у меня было место принять левее, я с матами объезжаю его и еду прямо. Он поворачивает за мной, обгоняет (мне разогнаться там было явно некуда), становится поперек полосы - и начинает на меня орать. Что я не знаю правил. Что он имел право ехать прямо, а я обязана была уступить ему дорогу.
Я помню ПДД, 16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворачивая в правую сторону или в левую сторону, должен уступить дорогу пешеходам, которые переходят проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, которые двигаются прямо в попутном направлении.
Но он же тоже участник движения? Если прямо "кирпич" - то ему тоже можно либо направо, либо налево? Или я неправа, ему можно под кирпич, а я должна была уступить?

А еще у меня вопрос, почему он тогда стал справа от меня вообще? Место слева тоже было. Товарищи двухколесные, объясните, плиз.


UPD: Ок, я поняла, теоретически он имеет право доехать до "кирпича" - и стать пешеходом, ведущим вел в поводу по трамвайным рельсам. Учту на будущее, спасибо. Мне бы никогда не пришло это в голову.

Comments

[http://users.livejournal.com/_ant0n_/]

ты не права. а он может доехать прямо до самого знака, слезть с велика и перейти дорогу по переходу.

[massaraksh.livejournal.com]

ок, учту, спасибо. хотя там и нет перехода...
но какого же хрена становиться при этом справа от меня??? он подъехал, когда я уже стояла и показывала правый поворот

[pornoromantic.livejournal.com]

у тебя была стрелка или просто зеленый, по которому другие ехали прямо?
просто если общий, то он в принципе мог проехать. так как они не могут ездить в других рядах - задавят нахуй просто. ну а для тебя он тогда помеха справа

[massaraksh.livejournal.com]

просто зеленый. и там прямо кирпич, можно ехать налево и направо.
тут не Мск, сильно другой трафик. реально, кроме меня и этого вела было еще две машины - одна за мной, вторая ехала налево.
он подъехал, когда я уже стояла и показывала правый поворот, мог стать слева от меня - и никто бы не мешал ему, да и он бы никому тоже.

[exxellenz.livejournal.com]

По правилам-то он прав, но дурак же. Намотает его кто-нибудь на колеса вместе с принципами. У нас ни зеленый свет, ни зебра не гарантируют жизнь и здоровье тому, кто прав.

[massaraksh.livejournal.com]

Я просто учту, что по правилам вел может ехать прямо в направлении кирпича. Мне это как-то не могло прийтий в голову.

[e-smirnov.livejournal.com]

а почему тебя волнует, хочет он под кирпич или нет? это их с ПДД и ГАИ личное дело

а справа - потому что "24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее".

[massaraksh.livejournal.com]

скажем так, я на дороге по умолчанию ожидаю от других участников движения, что они будут ездить сообразно требованиям ПДД. конечно, это их личное дело с ГАИ. но выполняя поворот на улицу с односторонним движением, я не ожидаю получить в лобешник встречную машину. примерно так же я не ожидаю, что люди будут ехать под кирпич :)
слишком хорошо думаю о людях, да.

[http://users.livejournal.com/_ant0n_/]

ну есть еще и
"1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила. "

[sisop.livejournal.com]

Таки он мудак, хоть и прав по ПДД. Ровно для таких ситуаций придумали требование поворачивать направо или налево с крайнего положения на проезжей части. А крайнее положение - это у нас "если там больше никто влезть не может, даже велосипедист-селёдка". Что там впереди, куда он едет, чего хочет - это его личные проблемы, и они начнутся с того момента, как он под кирпич заедет. Вплоть до знака он может двигаться прямо.

Пару лет назад охренел, когда увидел правило про поворот с крайней правой в действии. Ехал на моте, на перекрестке стал между таксишным Ланосом и бровкой (сантиметров 60 было, может даже больше). Одновременно с ним стартонули и повернули направо друг другу абсолютно не мешая - так его ГАИшник принял за то, что не с крайнего положения на поворот пошел, потому как там аж целый мотоцикл просочился. Все были в шоке.

[massaraksh.livejournal.com]

Т.е. когда я ему объясняла, что если по правилам - то он должен был стать ЗА МНОЙ, а не справа от меня - я была права...

[po6om.livejournal.com]

Я вообще двухколёсных пздц как опасаюсь, когда сам за рулём. Они зачастую ведут себя так, как будто у них 9 жизней, и руки-ноги меняются по гарантии.
Я, когда пешеходом, 88 раз в каждую сторону посмотрю, прежде чем дорогу переходить, даже на свой зелёный.

[massaraksh.livejournal.com]

Вот и я их боюсь :(
Видела я, как ты дорогу переходишь :)))

[boxer.livejournal.com]

может он и прав, но дебил. Лучше бы пропустил спокойно, чем рисковать оказаться в больнице

[massaraksh.livejournal.com]

ох.
ты понимаешь, я такой товарищ, что лучше пропущу от греха где и не должна бы. но тут прям фантастиш какой-то

[tps-54.livejournal.com]

Ты права, но в таких случаях желательно оставлять поменьше места от правого борта до барьера справа, чтобы ему нельзя было вклиниться. Очаровательно слышать, как мотохрусты недовольно начинают "пердеть" мотором, когда их так прижмёшь! Дело в том, что он не имеет права ехать в междурядье, а тут хрен докажешь, кто первым туда встал - ты или он. Ему конечно нельзя было ехать прямо - кирпич он для всех кирпич. Но у нас, не знаю как у вас, законы делят участников движения на нарушителей ПДД и виновников ДТП. Т.е. теоретически ты могла бы стать виновницей ДТП за то, что его сбила, а он в то же самое время оштрафован за то, что поехал под кирпич. С тех пор как из ПДД убрали строку "водитель вправе рассчитывать на то, что и другие участники соблюдают ПДД", теперь нужно глядеть в оба. Особенно когда поворачиваешь налево, нужно посмотреть в зеркало, не несётся ли кто-то пересекая двойную сплошную по встречке, т.к. не он будет виноват в ДТП.

А так, переживать не стоило: в нашей водительской жизни главное не стать калекой самому и не сбить пешехода на зебре. Всё остальное херня.

PS: мне машину починили, сегодня еду забирать! :)

[massaraksh.livejournal.com]

Видишь, местное население выше говорит, что я таки неправа. Буду держаться совсем правее, да. Я-то как дура еду в центре своей полосы...
У нас этот пункт не убирали, кстати.

О, поздравляю!

[ponka.livejournal.com]

как, как я их ненавижу!

потому что они непредсказуемо переключаются в пешеходы и обратно и фиг угадаешь

например мне нравится ехать по второму ряду московского моста и наблюдать как в меня перестраивается троллейбус, потому что по первой полосе едут их величество лисапедист, которого ломает ехать весьма широкому тротуару.
московский мост!
еще я люблю поворачивать направо, когда за мной едут машины на скорости и ровно в этот момент передо мной вылазит лисапедист
но когда ему удобно - он включает пешехода, не слазя с велосипеда!

при этом с пешеходами у меня особо никаких вопросов нет
они и жить хотя и по скоростным трассам вдоль нечасто гуляют

[massaraksh.livejournal.com]

ты знаешь, я всегда была к ним очень лояльна. но как-то сегодня даже моя лояльность пошатнулась...

по скоростным трассам они часто гуляют даже поперек, это отдельная песня

Идиот, чо!

[msav.livejournal.com]

Re: Идиот, чо!

[massaraksh.livejournal.com]

Да то что идиот - очевидно. Меня интересовала именно правовая сторона вопроса.

[aniramsla.livejournal.com]

Как водитель и велосипедист я для начала скажу, что велосипедист - дурак и урод по-любому.
А скажи мне, дорога, которую он пересекал, она сколькирядная? И есть ли обочина в том месте, откуда ты поворачивала? Потому что если дорога больше 3-х рядов, а обочины нет, то он не прав с т.зр. ПДД.

[massaraksh.livejournal.com]

Он пересекал дорогу, у которой две полосы в каждом направлении движения, т.е. в сумме - четыре. Обочины нет - там заборчик прям по бровке идет, ну и тротуар.

[dr-tigro.livejournal.com]

Не знаю ПДД Украины, но по российским, нарушение правил другим участником не канает.
То есть, он может ехать хоть под "кирпич", хоть в реку, хоть в полицейскую машину, давить его нельзя.
С точки зрения логики тоже лучше пропустить дурака :)

[massaraksh.livejournal.com]

То, что давить его нельзя, мне вполне очевидно :)
НО "Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила". Мне просто не могло прийти в голову, что он поедет в том месте прямо, это противоречило не только правилам, но и здравому смыслу...

[8ryder.livejournal.com]

вот я велосипедист, ага

подумал.

придумал, что я таких ситуациях (на светофоре и подобных) стану посреди полосы.

То есть, если красный свет с запасом - я просочусь вперед и стану перед первой машиной. Не посредине перед первой, но где-то в районе правой фары, чтобы у человека ну совсем не было возможности "просто ехать".
Если же я вижу, что к первой машине я не успеваю, то стану где-нибудь в разрыве между автомобилями. Опять же, чтобы тот, кто слева/сзади четко меня видел и понимал, что надо предпринять какие-то действия по объезжанию меня.

Но есть вариант, что я спешу. Когда я спешу, у меня пульс 200 и я могу не заморачиваться такими вещами. И уж тем более не увижу в таком случае включенных поворотников.


За всю мою практику, никогда не возникало проблем с автомобилистами. Наоборот, часто водители в потоке разрешали мне сделать то, чего я даже не ожидал ( перестроиться, влезть, повернуть, обогнать и т.д.).

[massaraksh.livejournal.com]

ну т.е. стоя на светофоре ты бы точно не стоял сбоку справа от меня, если тебе не направо, а прямо?

[tumbochka.livejournal.com]

Велосипедисты разные бывают.

[massaraksh.livejournal.com]

Это-то понятно...

[lomo-momo.livejournal.com]

Велосипедист абсолютно прав, а Вы абсолютно не правы
и Вас не должно волновать, что он собрался ехать прямо
да и вообще Вы уверены, что он поехал прямо ПОД ЗНАК, а не "прямо с перекрестка"?
как Вы уже знаете, на больших перекрестках (а Вы писали, что две полосы туда и две обратно) велосипедисту ЗАПРЕЩЕНО поворачивать налево
а если ему НАДО налево?
тогда он едет прямо на зеленый, переезжает перекресток, останавливается, спешивается, возвращается чуть-чуть назад и пока водилам всё-ещё красный, становится в крайний правый и на зеленый едет прямо
таким и только таким макаром можно плюс-минус законно повернуть на перекрестке налево
что, по всей видимости, он и пытался сделать
(об этом, в принципе, пытался написать _ant0n_, но Ваш спор ушел в сторону "был там переход или его не было", и Вы попросту забыли, что он мог не перейти по пешеходному переходу, а просто поехать по дороге)

[massaraksh.livejournal.com]

А Как предлагается водителям угадать, что велосипедист обходит меня справа, чтобы поехать прямо в этой ситуации? По каким признакам?

[lomo-momo.livejournal.com]

хотите эксперимент?
я могу выдать Вам велосипед (если Вы в Киеве) и мы проедемся с Вами их точки А в точку Б
НЕ НАРУШАЯ ПРАВЕЛ
хотите? :)

[massaraksh.livejournal.com]

я не езжу по Киеву на велосипеде только и исключительно потому что считаю это опасным. и не буду до тех пор, пока не будет дорожек.

[lomo-momo.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AaV6MfbUhbk
что парниша нарушил и в чем виноват?

[massaraksh.livejournal.com]

с хрена лши это ко мне вопрос?