massaraksh: (Default)
[personal profile] massaraksh
Мне тут пост у френда навеял мысль провести подобный опрос у себя. Любопытно, как вы себе представляете хорошую школу. Я не хочу об идеальном и фантастике типа гипнопедических технологий. А вот исходя из реалий нашей жизни, из того, что школы будут все в тех же зданиях, с примернро теми же возможностями (ну плюс-минус пол слона, конечно). Что и как надо сделать, чтобы было хорошо?
Свое видение прячу под кат.

Там с первого класса учат и писать, и печатать. И игровое обучение тоже отличная штука, развивать логику и соображалку специально разработанными компьютерными играми тоже стоит. И два-три иностранных языка с первого класса.
В школе должна быть насыщенная программа (сейчас она размазана как масло по бутерброду в вокзальном буфете советских времен, наша была вялой, а нынешняя - ужас), в которой все основные предметы (список как в советской школе) читались бы за шесть, максимум - семь лет. В том объеме, который сегодня растянут на 12. Если преподавание будет интересным, дети легко будут успевать все освоить.
А еще три-четыре класса - на углубленное изучение трех-пяти предметов по выбору (кому-то математика, физика и география, а кому-то литература, язык и история, например).
Переход из класса в класс с экзаменами, тестированием или чем-то в этом роде. И как сейчас группы по языку делят на более сильные и менее сильные, так и классы должны формироваться по результатам этой аттестации. Например А - самый сильный, Б - сильный в точных науках, но слабый в гуманитарных, В - сильный в гуманитарных, но слабый в точных и т.п.
Ну и правило "Изю не надо нюхать, Изю надо учить" не отменяли. А сейчас в школе уйма времени тратится на политесы и сложные танцы вокруг вещей несущественных - мой ребенок в седьмом классе может пропустить ПОЛТОРА УРОКА, выслушивая от директора и завуча, что у нее ботинки не такие, как пристало девочке. А у директора и завуча в это время классы сидят бесхозные. И такого бреда очень много.
А еще я бы к черту упразднила обязательную физкультуру в школе. Потому что сейчас в 90% школ это не занятия а фарс. Но голову морочат и кровь пьют. А ее вполне можно остаивть для желающих факультативно после уроков. Душевых у нас в школах не валом, а сидеть несколько уроков потным никому не полезно.
Ну вот как-то так в общих чертах.

Date: 2010-12-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] geleos.livejournal.com
моя идеальная школа вполне реализована в американской системе школьного обучения. дифференциация предметов по уровням сложности, необходимость набрать опредленноге кол-во обязательный курсов и курсов по желанию и т.д. нет фиксированых классов, на каждом уроке занимаешься с теми, кто находится с тобой примерно на одном уровне сложности и т.д.
у меня в ленте есть очень интересная девушка рикки-т-тави, у нее как раз дочь закончила школу у америке и она несколько раз в прошлом подробно писала, как имено они участся. меня бы вполне устроило.

Date: 2010-12-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] geleos.livejournal.com
не знаю правда, как это сочетается с твом условием про наши реалии.

Date: 2010-12-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
спасибо :) думаю, это реально организовать. но как и мои мечты - только с изменением системы и заменой 85% педсостава. а менять-то не на кого...

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
всех работников роно, министерства образования и иже с ними - посадить лет на 20 как минимум. сэкономленные деньги платить учителям, ибо их зарплату нужно увеличить раза в три как минимум - это чтобы они хотя бы задумались, что о них не забыли.)))

Date: 2010-12-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
но в школе-то при этом ничего не изменится!

Date: 2010-12-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
не, это для начала. ибо если сейчас реформировать школу, то она всё так же останется под гнётом роно, которое даже писать не умеет, не то что думать.

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Я бы прежде всего отменила обязательное среднее образование. Потому что только так можно применить _реальную_ угрозу отчисления. А такая угроза обязательно должна быть, потому как нынешнее положение средней школы во многом связано прежде всего с тем, что невозможно отчислить неуспевающего ученика или имеющего проблемы с поведением. Учиться в школе должно быть не обязанностью, а скорее привилегией. Ну или тем, право на что надо постоянно подтверждать.

А то, о чем ты говоришь -- классы с курсами по выбору и разной направленностью в последние годы обучения -- в моей школе было реализовано, например. А это еще когда было!

Про физкультуру плюс тыща! Боже, как мы ненавидели развнедельный бассейн (был он у нас в школе)! В зале попрыгать -- это еще туда-сюда, но бассейн и лыжи...

Date: 2010-12-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
разная напрвленность классов и у нас была давно тому назад. я о другом говорю: компановаться классы должны по аттестации, а не по желанию родителей! и последние классы - это уже не то, что входит в нынешнюю школьную программу. это углубленные вузовские курсы по определенным предметам.
как я любила лыжи! и мечтала о бассейне в школе... но у нас были крохотные полуподвальные раздевалочки и все (а в бассейне же ж душ есть!)

Date: 2010-12-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Не, по аттестации -- я горячо против! Особенно с выделением "самых сильных". По специализации так и получится -- кто-то в гуманитарном, кто-то в физмате, кто-то в биохиме...Я вот в экономическом училась :) Кстати, наши рефераты по политэкономии за 11 класс вполне потом прокатывали за рефераты на втором курсе МГУ по экономике (ну взяла я их у своей учительницы, ну нечестно, но она же разрешила:)

Бассейн плох тем, что урок 45 минут. Только помылся-переоделся, как уже пора на следующий. И сидишь с мокрыми неуложенными волосами, потому что к фену очередь из еще 25 девчонок.

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-24 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyppocampus.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
про отмену обязательного среднего - полностью поддерживаю. 3 класса обязательных - чтобы научить читать, писать и считать деньги. остальное - по результатам экзамена, проведённого в присутствии родителей. заодно вышвырнуть ин.яз. из программы второго-третьего класса.
и надо вернуть экстернат.

Date: 2010-12-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com
Моя идеальная школа по ссылке.

Date: 2010-12-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com
Зато идеальная :)

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-24 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-26 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 2010-12-26 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-26 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] aelinka.livejournal.com
А у меня мама считает, что детям надо музыку преподавать и вообще всяко их культурно окультуривать. А то в школе учат быть умными, в институтах тоже учат быть умными. И окромя зубрежек и математик ничего дитю не дают.
Не надо только помидорами кидаться. Да, есть позакласные занятия. Я сама и в школе всю зубрежку с математиками учила, а потом еще танцы, театральная труппа и прочее.
С одной стороны дифференциация учебного процесса нужна и понятна. Ибо даже без нее, я как не знала алгебру, так и умру не зная, что такое интеграл (кстати, один раз это косвенно почти стоило мне потери настоящих отношений - еще до отношений мой ненаглядный поставил интегральное уравнение как антиспам-бот в своей аське). А с другой - замыкать маленького ребенка, который сам еще толком не шарит, че ему надо - не стоит. Моими коньками была биология, химия и литература. И никто даже помыслить не мог, что я пойду на ин.яз и у меня получится. В школе моих позаний в немецком (при том, что я была в спецклассе) еле хватало, чтобы сдавать контрольные и делать домашку.
ИМХО лучшая школа та, где преподаватели не ведут себя так, будто они боги во плоти, а ты лох. При чем полный.

Date: 2010-12-24 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Мнэээ... Но в школах же преподают музыку! И окультуривают. В нормальных школах.
Вот про преподавателей - 100 %.

Date: 2010-12-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aelinka.livejournal.com
Ну лично в моей школе занятия музыкой сводились к заучиванию дибильных песенок

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] slyer-d.livejournal.com
частично офф конечно, но про школу, да )
http://slyer-d.livejournal.com/98906.html

Начинать надо не со школы, а с пелагогов. А они - суть той системы, в которую вгоняют и последующие поколения. И дело не в размазанности или концентрации программы, хотя она конечно тоже не айс.

Date: 2010-12-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Я уже выше говорила, что людей надо менять, да не на кого.

Date: 2010-12-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jamill.livejournal.com
ну, как в старом одесском анекдоте про бордель :)

а чего, вот я бы пошел преподавать, только образование у меня не педагогическое :)

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jamill.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jamill.livejournal.com - Date: 2010-12-24 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-24 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-24 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
обязательная школа должна быть с 6 лет всем до 14 лет. Восемь классов. Разделение по способностям, начиная с пятого и уже там разный уровень программ. Дальше получение паспорта и специализация. Либо по профессии в училищах, либо продолжение получения среднего образования. В итоге к 18 годам получаем готового рабочего или полуфабрикат для служащего или найчного работника. Потом армия, как продолжение обучения, для всех лиц мужского пола на один год. Для девочек с 18 до 19 лет тоже неплохо бы устроить единый курс социализации, типа курсов медсестёр и молодых матерей.
Итого после 19 лет все поголовно обучены и предоставляются сами себе. То есть дальнейший выбор профессии и обучения для неё -- свободный, самостоятельный.

Любое государственное образование с 14 лет должно оформляться как беспроцентный государственный кредит, чтобы уезжающий из страны при оформлении выезда оплатил своё образование или отработал его, а не увёз как халяву.

Человек в итоге должен понимать и видеть, что его обязательное государственное образование это не подарок и не халява.

Date: 2010-12-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
в целом согласна

Date: 2010-12-25 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Но если так, то слово "обязательное" нужно убрать, да? Вместо него надо сказать "бесплатное" - а желающие - учатся как они сами хотят...

Date: 2010-12-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
обязательное, ибо это единый социальный образовательный минимум. а то, что он получается условно бесплатен, ну так 99% населения из страны не уезжает и об этом жалеть не будет, а эмигранты уж перетрутся как-нибудь, цена их персональной свободы так сказать.

СССР в своё время дал образование миллионам и не спросил и копейки за него, даже приплачивал. И что, много народа из этих миллионов, сваливших из страны, благодарны за это? Да никто практически. На СССР плюют, потому что халява. Они не знают цену своего образования, а нет цены, нет и уважения.

Мой вариант

Date: 2010-12-24 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sshamil.livejournal.com
Похож на твой, но с нюансами.
1. Два-три иностранных с первого не стал бы. Лучше на этом месте углубленный английский с прокачкой до свободного владения класу к 3-му. Далее - два на выбор.
2. Насчет уплотнения программы в 7 классов и последующих вариантов на выбор - согласен полностью. "Отполировать" общекультурными моментами, но не усердствовать в них.
3. Аттестацию усилить и углубить. Прокачка всех и на всех фронтах. Соревновательность на максимум (грамоты, доскипочета, призы, разнообразные значки и бонусы, в т.ч. "за прогресс" для шансов не-лидерам). Причем одновременно и по каждому предмету, и по направлениям, и по сумме. Чтобы и углубленная прокачка имела смысл, и подтягивание самых явных "хвостов". Распределение по классам - согласен.
4. Насчет политеса и околоучебных вещей - это даже не обсуждается, это само собой зло.
5. Физкультуру я бы УСИЛИЛ. То, что "в большинстве школ" - не аргумент. Организм тоже нужно прокачивать, иначе из наших "ослабленных детей" вырастут "ослабленные взрослые", которым будут нужны не знания и работа, а социал и лекарства. Естественно, вариант замены "общефизики" на танцы для девочек и гимнастику/атлетику/волейбол для мальчиков - в идеале (а уже внутри занятий по танцам тренер определит, какую часть времени отвести на общефизическую разминку/заминку).

Re: Мой вариант

Date: 2010-12-24 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Согласна кроме физкультуры.
Потому что (http://massaraksh.livejournal.com/461942.html?thread=7159670#t7159670).
И наша школа сильно не уникальна. Я знаю очень хорошую школу в центре Одессы, где вообще нет физкультуры даже в расписании - у них вообще негде.
Т.е. для физкультуры условия нужны.

Re: Мой вариант

From: [identity profile] sshamil.livejournal.com - Date: 2010-12-25 08:32 am (UTC) - Expand

Re: Мой вариант

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-25 08:44 am (UTC) - Expand

Re: Мой вариант

From: [identity profile] sshamil.livejournal.com - Date: 2010-12-25 10:49 am (UTC) - Expand

Re: Мой вариант

From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com - Date: 2010-12-25 10:55 am (UTC) - Expand

Profile

massaraksh: (Default)
massaraksh

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios